Blog de Javier Smaldone

Todos los días se aprende algo viejo

18 comentarios

nicolas santa dijo:
24 de marzo de 2010 a las 23:42  

Clap clap clap.
Un ejemplo claro es el de tu persona y la mia. Si bien la UNRC me dio muchas herramientas, yo proveo resultado de calidad gracias a la experiencia y a la capacitacion constante. Con esto quiero decir que la formacion academica u obtener un titulo no significa estar capacitado.

El know how y las referencias hacen al profesional, no las etiquetas.

nicolas santa dijo:
24 de marzo de 2010 a las 23:53  

Para aportar y pegar (perdon Javier, es como miblog tambien).
Yo conozco a un titulado (y matriculado?) que tiene varios web sites, 60~, y la mayoria son vulnerables a un SQl injection, ademas se dedica al spam.

Las Marmotas con titulo siempre van a ser marmotas primero.

Mauricio dijo:
25 de marzo de 2010 a las 0:55  

Javier, excelente el articulo. Voy a tratarlo en la materia que dicto.

pepe dijo:
25 de marzo de 2010 a las 5:42  

En España pasa igual. s/”Consejo Profesional”/”Colegio Profesional”/g y ahí lo tienes.

Estudio ingeniería informática mientras trabajo como informático desde hace ya unos años. Tengo título de formación profesional sobre informática. Sólo diré una cosa: he visto a muchos (>=12 al menos) sacarse varias asignaturas pidiéndole a amigos (o entre ellos mismos) que hagan los exámenes por ellos a cambio de dinero. Hay universidades que ni siquiera piden el documento de identidad (NIF en España) para poder hacer el examen. Y de copiar prácticas ni hablamos y/o en exámenes ni hablamos.

La formación universitaria facilita (y mucho) el aprendizaje _introductorio_ y el permitirte profundizar en tus temas de interés. Realmente es positivo cursar la carrera, lo recomiendo a todo el mundo. Ahora bien, limitar el Libre ejercicio de la profesión con fines tales como “que se nos valore más”, “eliminar la intrusión”, “defender al cliente”, …y demás fines de DUDOSA objetividad, pues no. Desde luego que no.

Un saludo

PD: relacionado http://karlonnen.blogslot.es/2010/03/22/error-informatico/ (no lo he escrito yo)

Damian dijo:
25 de marzo de 2010 a las 5:43  

Excelente, tu artículo deja al descubierto lo ridículo de los argumentos en favor de la matriculación.

Espero que los embates de aquellos que exigen la regulación de la actividad (que ni siquiera es tal) queden tan sólo en vanas tentativas. Aunque lamentablemente, quizás tengan éxito meramente por una cuestión de estadística: hay mucho pelotudo dando vueltas.

25 de marzo de 2010 a las 10:35  

¿Cuáles fueron las razones que llevaron a exigir la tenencia de título para firmar un balance, por ejemplo?

Creo que el problema, o el interés, pasa por otro lado, y no por el supuesto “bastardeo” de una profesión.

¿Porqué no se bastardea a los mecánicos? ¿Porque tienen llaves y herramientas grandes que te las parten en la cabeza?
Nuestro país tiene como principal medio de transporte omnibus, aviones (para el transporte de pasajeros) y camniones (para transporte de mercadería). La actividad mecánica y el trabajo de los mecánicos es, sin duda, muy importante y crítica, incluso para la seguridad y la vida de muchas personas. Sin embargo es una profesión que no requiere matriculación, aún existiendo carreras afines con la profesión.

Los intereses son otros. No intentan defender a los informáticos.
Los que empujan este tipo de controles o regulaciones no tienen el menor interés ni en los informáticos ni en la informática propiamente dicha.

Nenuko dijo:
25 de marzo de 2010 a las 12:48  

Aclaración:
1-Tengo título universitario de 6 años en computación, avalado por el Ministerio de Educación de la Nación.
2-Estoy matriculado en el CPCIPC (pago la matrícula al día)
3-Tengo mas de 15 años de experiencia laboral.

Dicho esto, puedo afirmarles lo siguiente:
1-Estar matriculado NUNCA me trajo beneficio alguno. Y conozco muchos matriculados cuyos trabajos son de terror!!!!.
2-Hay matriculados que NO tienen título en computación.
3-El Título me fue útil muchas veces (me refiero al papelito). La sociedad lo respeta y en agunos casos lo exige.
3-Haber estudiado, me fue sumamente útil, tanto en mi formación humana como profesional. Todo aquel que pueda estudiar debería hacerlo. De hecho en las Cs. de la Computación, NO hay otra que estudiar constantemente!!!
4-Ojo!!! No confundir Autodidacta con Genio. Un Genio es una exepción y no necesita ayuda para estudiar. Pero también estudia!
5-Hoy existen Autodidactas que tienen excelente formación, pero son pocos y la mayoría de estos estudiaron en alguna universidad o utilizaron fuentes similares. No confundamos a estos con aquellos que se rotulan “Autodicatas” pero SON unos CHANTAS que nunca leyeron 1 puto libro informática decente.
6-Desde otras profesiones se bastardea a la informática, en especial cuando notan que su espacio de negocio se ve limitado o amenazado por un software decente. Típico de algunos Contadores, te mochan presupuestos, pretenden ponerse de jefes para manejarte el proyecto y terminan decidiendo sobre costos y comparación de productos.
7-El desprestigio de la profesión, SI EXISTE, o a caso nunca les tocó un cliente que viene de algun intento FRUSTRADO.
En resumen, creo que hay muchas cuestiones que joden a quienes quieren hacer las cosas bien. Y esto se ve tanto dentro como fuera de los informaticos. Lo que si esta claro que ningun CP por mas obligatorio que sea, nos va a solucionar estos problemas.

Mariano dijo:
26 de marzo de 2010 a las 4:23  

Totalmente de acuerdo en que los informaticos no deberiamos matricularnos -obligatoriamente, claro- (y lo digo a pesar de haber logrado el titulo). Sin embargo, me parece que hay que destacar que si bien aca hay un consejo profesional de cs informaticas, no se puede evaluar la efectividad de haber “regulado” esto, ya que conozco mucha gente que trabaja en el rubro, y no se si alguno estara matriculado, asique esta medio para figurar, pero no ejerce un control real. En lo que si creo que deberia exigirse titulo, es si algun dia los informaticos logramos agremiarnos/sindicalizarnos/lo-que-sea, para no permitir que algun chantin aspirante a moyano agarre un librito de javascript, haga scripts por 6 meses y despues se infiltre en dicha organizacion para hacer negociados.

Javier dijo:
26 de marzo de 2010 a las 11:32  

Tenés razón, Mariano. Los negociados los tendría que hacer un chantín CON título. :)

Dardo dijo:
26 de marzo de 2010 a las 23:33  

Muy bueno el artículo, algunos puntos repetidos de otros anteriores, pero sirve muy bien como resumen temático para los que lleguen primero a leer esto (y así los menos voluntariosos no van a tener que juntar paciencia para leerse 15 pantallas de texto).

En Corrientes, Corrientes y Resistencia, Chaco (ambas, de Argentina), hace poco se presentó un documento – un borrador – “La industria SSI en el Chaco: situación y limitaciones”.

Nota: Ambas ciudades son a los efectos prácticos entidades económicas “simbióticas” en muchos sentidos porque están separadas por un par de decenas de km. de autopista doble carril.

En un foro del ambiente IT de la zona, la Comunidad TIC ( http://groups.google.com/group/comunidadit ), de la que soy moderador, varias veces se discutió con mayor o menor seriedad el tema “matriculación, colegio, sindicato, asociación”. El trasfondo de la cuestión fue el mismo que el de tu artículo, los idóneos.

La situación aparente en Resistencia y Corrientes, es que hay miles de idoneos trabajando “ilegalmente” donde “debería” haber un ambiente IT profesional fuerte y establecido; en cambio la informalidad estaría impidiendo que se “asentara” dicho ambiente. Esto viene de la mano con el tema “sueldos bajos”, “falta de reconocimiento”, etc. tal como describís en tu artículo.

En el documento que mencioné al principio, se adjunta la información referente al número de egresados de las carreras de informática de la UTN FRRE (Resistencia), y de la FACENA-UNNE desde 1997 hasta 2008, evidenciando algo que se sospechaba (como se puede leer en algunos posteos en la Comunidad TIC): no hay tantos profesionales en las dos provincias como se creía.

Según el documento, hubo entre 600 y 900 nuevos profesionales por año desde 2004 a 2009 para AMBAS provincias (cada una con al menos 5 grandes ciudades, y tal vez 15 a 25 ciudades chicas con X nivel de población y X necesidades IT), lo que es, IMHO, bastante poco.

La presunción de “una comunidad de miles de profesionales en ambas pcias.” era mencionada con frecuencia dada la gran cantidad de ingresantes en las dos carreras IT en ambas ciudades, en la FACENA-UNNE especialmente, con no menos de 2000 ingresantes y con picos mucho más altos en algunos años.

No sobra aclarar que ambas carreras reciben estudiantes del interior de ambas provincias y de provincias aledañas, que luego de finalizar algun ciclo (intermedio o de grado), regresan a sus pagos. A la vez, muchos estudiantes no ingresan al mercado laboral aún egresados de titulaciones intermedias (la tecnicatura de la UTN FRRE es una excepción probablemente).

Entonces me queda una conclusión: en ambas ciudades, y en ambas provincias inclusive, la proporción de profesionales IT en relación con la cantidad de habitantes es relativamente baja.

Eso podría estar manifestándose en que en Chaco y en Corrientes existen muchos idóneos (quiero evitar la exageración, pero tal vez podría ser “*ísimos”), y el tema “colegio” y similares está a flor de piel en muchos IT guys, algunos con más dudas que otros, sin embargo la realidad de que – aparentemente – no hay suficientes profesionales de sistemas, acomoda el mercado y la sociedad a una realidad distinta en la que conviven idoneos de años de experiencia, profesionales titulados y los chantas de siempre.

En este contexto la posibilidad de colegiar, matricular, etc. la actividad IT impidiendo que gente sin “acreditar” pueda trabajar en IT tiene un poco “color de colapso” en la provisión y ofertas de servicios y productos IT tanto para el Chaco como para Corrientes.

Tal vez un escenario complejo similar (incluído el bajo nivel de egresados/alto nivel de ingresantes universitarios), esté dandose en otras ciudades y pcias. de Argentina.

Adjunto el enlace al thread donde está el archivo .pdf del borrador del estudio:
http://groups.google.com/group/comunidadit/t/85321447dd3e39dc

28 de marzo de 2010 a las 22:05  

Hola,
llego a este blog por comentario de Dardo (la persona del comentario de arriba).

Noto en este articulo un recopilado de ideas y puntos de vista de varios documentos que he leído en estos años, sobre todo desde que se hizo publico el caso de Santa Fe. El mas interesante me pareció el publicado por la SADIO que hace referencia a como se cita aquí a la naturaleza AUXILIAR de la informática para otras ciencias, aportando otra perspectiva. Me gusto aquí como resaltaron el caso de Córdoba como caso de estudio, seguramente lo utilizare en futuros y calurosos debates.

Sobre el tema particular mi postura es mas a favor de “No Obligatoriedad” para la matriculación en este tipo de instituciones, si realmente son la solución todos nos terminaríamos matriculando. Pero siempre rescato la asociatividad entre los profesionales, se pueden lograr cosas muy buenas, en nuestro caso estamos experimentando desde lo que llamamos ComunidadTIC con algunos casos de éxito y varios intentos fallidos.

Por otro lado, creo que en esta discusión se confunden o mezclan, por lo general, temas que van mas para el Lado Sindical (derecho laboral y esas cosas), cuando se habla de Bajos Sueldos, malas condiciones laborales, etc. Para los que quieran o necesiten un sindicato, ya se creo uno en bs.as. de validez nacional http://www.gremiodeinformatica.org.ar/ (se pueden inscribir ahí y dejar de insistir con la obligatoriedad de algo; documenten bien la experiencia y luego nos comentan si les solucionaron sus problemas con la patronal)

Ahora lo poco que he visto, incluyendo este articulo, es sobre las cuestiones de fondo que hacen a este tipo de instituciones llámese “Colegio”, “Consejo Profesional”, etc. Sus objetivos, sus funciones puntuales, sus actividades futuras, etc. etc.

Un amigo resume todo esto de forma filosófica en “La bolsa de gatos de los informáticos”, es decir es un tema con muchas cuestiones de fondo implícitas y complejas. Bien por el autor al ir resaltando y separando algunas.

Saludos.
Matias M.
Corrientes, Argentina.

Mariano dijo:
29 de marzo de 2010 a las 23:00  

Javier vos pensas que si se hace un gremio cualquiera pueda llegar arriba? Mira lo que paso con EPEC… Ya se que no es mucha garantia, pero que se te meta un moyano en un teorico gremio informatico… caga fuego todo el pais

1 de abril de 2010 a las 23:09  

Realmente creo que hay varios puntos importantes.
Por un lado, exigir un titulo a un informatico al igual que a un medico es una comparacion simplemente absurda.
Al medico le exigimos un titulo como garantia de conocimientos basicos sobre lo que esta por hacerte en el cuerpo, el cual no cambia con el tiempo, a lo mucho se descubren cosas nuevas y se entera casi siempre por visitadores medicos (hay excepciones claro esta).

Por el otro, menospreciar al autodidacta y poner en pedestal al titulado es realmente un espanto. Yo curse solo 2 años de mi carrera y lo que aprendi lo hice siempre como autodidacta. Hoy en dia tengo un cierto prestigio en Buenos Aires como desarrollador web, y he sido lider de desarrollo de varias empresas dedicadas al mundo web (entre ellas DreamDesigners, NiceStream, etc).
Quiero saber cuando fue la ultima vez que uno de estos tipos que exigen titulo o matricula paso 20 horas seguidas en frente de la maquina aprendiendo a recompilar un kernel, y dejar un entorno lamp como la gente en slackware 7x.
O mejor aun, cuando fue la ultima vez que paso 3 dias enteros trabajando sin dormir por dejar un proyecto terminado para mas de 10 mil usuarios concurrentes?. Mi experiencia dice que estos tipos nunca lo han hecho, y es mas, suelen ser los mismos que terminan contratando a pibes de 20 años para hacer el laburo (los cuales obviamente no estan titulados).
He tenido el placer y la suerte de conocer a programadores impresionantes, todos autodidactas, incluso gente que colabora con el kernel de linux desde argentina, brasil, etc.
No estoy desmereciendo al que se recibe ni mucho menos, pero en mi caso particular leo un libro por semana, o sino desenas de articulos o secciones de manuales.

Que existe gente que no son mas que ladrones que se atribuyen conocimientos que no tienen es verdad, pero la solucion no es para nada una reglamentacion obligatoria, sino mejores procesos de seleccion en las empresas, y empresas que otorguen reconocientos serios.

Como dato, jamas conoci un ingeniero que supiera que era json, y la mayoria te pregunta “sabes programar en ajax?” como si ajax fuera un lenguaje de programacion.

Yo creo que la cosa para por otro lado, que hay que regular estamos de acuerdo, pero se complica, hay que meter esfuerzos en patrones de control de conocimiento y no en papelitos mentirosos.

Las consultoras son un gran grano en el orto, viven publicando cosas que no tienen sentido, entrevistas con gente que no sabe lo que esta preguntando, y casi siempre hay un ingeniero en sistema como cara de la consultora.
Chicos, esto es simple, mucha gente vende cosas que las consultoras no pueden filtrar porque no tienen personal idoneo para dicha tarea.

Fernando dijo:
2 de abril de 2010 a las 0:29  

El problema no está en la educación del que presta el servicio, sino en la del que lo adquiere.
Claro, si una persona contrata a alguien que tiene que “saber de programación”, se presentan 20 tipos y el unico criterio que entiende el que contrata es el economico. Por Ende ahí tenemos Clientes disconformes y Profesionales disconformes a quienes esta explicacion de la “Matriculación” les puede resultan conveniente… Pero solamente para dejar en segundo plano disconformidades personales.

Tenes título y te parece que no valoran tu esfuerzo, demostrá porque tu titulo es importante y que tenés mucho para dar.

Sos empleador y los programadores siempre te defraudan, aprende lo que tenes que saber y hacete cargo de la persona a la que decidis contratar por tus criterios.

Sebastin dijo:
5 de mayo de 2010 a las 10:39  

Creo que un informatico realiza una actividad de caracter profesional, de constante actualizacion y estudio, compleja y estresante. Lo cual deberia ganar como un contador, abogado, arquitecto, etc. Aca es la tipica pregunta “¿Quien esta antes, el huevo o la gallina?. Por un lado hay mucho intrusismo, cualquiera aprende lo basico y sale vendiendo malos sistemas. Igualmente es un problema cultural que hay del lado del demandante, el que quiere un software esta acostumbrado a bajar basura de internet, por lo que cree que un desarrollador es una atencion personal a una descarga online. Esto hace que quiera pagar poca plata. Cuando pide los CV con remuneracion pretendida, se presenta cualquier calidad de candidato, los malos y los buenos. los buenos ponen que quieren ganar como verdaderos profesionales. Los malos ponen la mitad de ello. Las empresas siempre tiran al menor sueldo, lo cual quedan disconformes con sus productos. ASI QUE NO ME VENGAN CON QUE HAY INTRUSOS INFORMATICOS, las empresas IT no saben elegir bien, eso hace que las empresas obtengan malos productos, y los verdaderos informaticos tengan que bajar los pantalones. Todo el sistema social destruye esta profesion. Tambien, si ganas poco no te dan ganas de ser “el hacer informatico”. A medida que pasan los años en la profesion, te planteas que es mas lindo usar el tiempo para ir a pezcar, mirar un partido de futbol. Ni curso, ni mierda. Esta destruccion se autoalimenta que se basa en la economia de los sueldos y no en la produccion que nos ofrecen los sistemas

13 de junio de 2010 a las 19:25  

Excelente artículo. Me he topado con cada trabajo de matriculados, que dejaba mucho que desear.

Y a diario veo meterle cada chamuyo a sus clientes con tal de hacerle gastar en lo que sea, que se me caen las medias de vergüenza ajena!

Lo primero que hicieron el 90% de los matriculados, es no asesorar adecuadamente a sus clientes en cuanto a las licencias de software que necesitaban, y lo que es peor, jamás los asesoraron adecuadamente para implementar tecnologías que no tuvieran ese overhead (las licencias). Aunque por ahi pienso… que el problema viene desde la misma formación académica, ya que hay universidades (principalmente privadas) que basan todos sus programas educativos en sistemas cerrados. De ese tipo de formación, salen profesionales con escasa creatividad.

19 de enero de 2012 a las 4:25  

Buenos Aires, 19 de enero, 2012
Un muy buen trabajo como base para la discusion que parece que se agoto en el año 2010. Estamos en el 2012 y en apenas algo mas de un año la aceleracion del “hardware” y el “software” ha creado nuevos desafios al empleo de computadoras. Yo (viejo) comence la idea del uso de maquinas a fines de la decada del 1950 y he seguido casi asombrado su crecimiento y aplicacion. Como la gente necesita el agua y la electricidad, la sociedad requiere Internet que ha pasado a ser parte de la vida normal. El uso de celulares, PC y “tabletas” estan al alcance de todos y ya son solo una parte de la educacion general y, seguramente, lo seran mas en el futuro. Esto me lleva a diferenciar al “usuario” del “profesional” ya que este ultimo es el que tiene “capacidades” para llevar a una actividad clasica a su dimension digital. Los “Colegios Profesionales”, no son solo organizaciones para dar matriculas, sus “Codigos de Etica” concretan la vigilancia al ejercicio profesional. La expansion en la aplicacion “cibernetica” es arrolladora y es necesario que de alguna manera sus avances no signifiquen agresion o, en algunas situaciones, delitos. Este tema aun no tiene solucion logica, no porque no exista voluntad, sino que su amplitud, libertad e innovacion, sale de los limites fiscales o estatales y nos llevan sin dudas a la “globalizacion”. En tanto, se me ocurre, deben ser bienvenidos los”Colegios” y propiciadas las “Federaciones” no solo con el fin del trabajo en si, sino como el apoyo etico a una actividad que en sus efectos puede llevar a beneficios o, al ser mal aplicada, mostrarse como un mal demoledor de dificil control. En estos dias se ha hablado del “ciberparo” que fue una accion de “empresas” ante las posibles leyes en Norteamerica, pero, lamentablemente, no se escucho la opinion de los profesionales que son el “humanware” de la era digital dentro de la “cultura cibernetica”.
Tcnl. Jose Javier de la Cuesta Avila (LMGSM 1 CMN 73 VGB)
josedelacuestaavila@gmail.com.

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10 de abril de 2010 a las 7:07  

[...] Esto nace del siguiente articulos: http://blog.smaldone.com.ar/2010/03/24/jerarquizar-la-profesion-informatica/ [...]

Artículo al azar

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