Fragmento de la intervención de Christopher Hitchens en el debate con su hermano Peter Hitchens sobre la existencia de Dios, realizado en abril de 2008.
A continuación, la transcripción:
Bien, veamos… No creo que vaya a llevarme 10 minutos refutar la existencia de Dios. La proposición atea es la siguiente (la mayoría de las veces): No puede decirse que no haya un dios, puede decirse que no hay razón para pensar que hay uno.
Esa fue la situación luego de que Lucrecio y Demócrito y los pensadores antiteístas originales comenzaran su crítica de la religión. Y les pediría a ustedes que tengan en mente una leve distinción mientras seguimos. Puede que deseen ser deístas, como lo fueron mis héroes Thomas Jefferson y Thomas Payne, puede que no quieran dejar la idea de que debe haber alguna causa primera o próxima, o un primer motor del universo conocido y observable. Pero incluso si pueden llegar a esa posición —que los no creyentes sostenemos está siempre sujeta a explicaciones mejores, más perfectas y más elegantes— incluso si pueden llegar a esa posición, aún tienen todo el trabajo por delante. Para pasar de ser deísta a ser teísta, o sea alguien que dice: «Dios se preocupa por ti, sabe quién eres, le importa lo que haces, responde a tus oraciones, le importa qué partes de tu pene o clítoris has cortado o te han cortado, le importa con quién te acuestas y de qué forma, le importa qué días sagrados celebras, le importa qué comes, le importa qué posiciones usas para obtener placer. Tienen todo el trabajo por delante, y les deseo mucha suerte. Porque no hay nadie… Incluso Aquino tuvo que rendirse. No hay nadie que pueda llegar desde la primera postura a la segunda.
Así que podría —y estoy realmente tentado a hacerlo— dejarlo ahí, pero no está en mi naturaleza dejar a una audiencia cautiva con tanta facilidad. Así que añadiré un par de cosas. Las razones por las que me alegro de que esto no sea cierto, supongo que serán las quejas más importantes de mi caso.
Algunas personas que conozco, que son ateas, dirán que les gustaría poder creer. Algunas personas que conozco, ex creyentes, dicen que les gustaría volver a tener fe. La extrañan. Yo no lo entiendo en absoluto. Pienso que es excelente que no haya razones para creer en las proposiciones absurdas, como las que acabo de exponerles brevemente. La razón principal de esto es que pienso que es una creencia totalitaria. Es el deseo de ser un esclavo. Es el deseo de que haya una autoridad tiránica inalterable e indesafiable, que puede condenarte por un crimen mental mientras duermes. Que puede someterte —de hecho debe hacerlo— a una vigilancia absoluta, a toda hora, a cada minuto te tu vida —¿dije de tu vida?— antes de que nacieras y, aún peor, y donde empieza lo realmente divertido: después de que mueras. Una Corea del Norte celestial. ¿Quién desea que esto sea cierto? ¿Quién sino un esclavo desea tal espantoso destino?
Yo he estado en Corea del Norte. Tienen a un nombre muerto como su presidente. Kim Jong-il sólo es jefe del partido y del ejército; no del Gobierno ni del Estado. Ese puesto le pertenece a su difunto padre, Kim Il-sung. Es una necrocracia. Una tanatocracia. Es una abreviatura de la trinidad, agregaría. El hijo es la reencarnación del padre. Es la más repugnante, total, absoluta y despiadada tiranía que la especie humana ha desarrollado jamás. Pero al menos, te puedes cagar muriendo y abandonar Corea del Norte. ¿El Corán o la Biblia les ofrecen esa libertad? ¡No! ¡No! La tiranía, la miseria, la posesión absoluta de toda tu personalidad, el aplastamiento de tu individualidad, sólo empiezan en el momento de la muerte. Esto es maligno. Esta es una prédica malvada. Así que eso es lo primero.
Segundo: nos ataca en nuestra en nuestra más profunda integridad esencial. Es un insulto para nosotros, en otras palabras. Dice que nosotros —ustedes y yo— no podemos, individual o colectivamente, decidir sobre una acción correcta, sin el celestial permiso divino. No diferenciaríamos el bien del mal si no tuviéramos permiso del Cielo para hacerlo. ¿De dónde o cómo podríamos diferenciarlos? Nuestra solidaridad humana, nuestro conocimiento innato del bien y del mal, nuestro agudo conocimiento de lo que es merecido o inmerecido, lo que es justo… no tiene valor para nosotros. Esto también nos es dado como regalos del gran incuestionable dictador entronizado. ¿Qué podría abolir nuestra integridad, qué podría abolir nuestra honestidad, decencia e dignidad, más que eso?
Lo segundo… ¡tercero!… es un poco más pragmático. La religión es nuestra primera —y es por eso que estoy tan fascinado con ella— es nuestra primera versión de la verdad. Es nuestro primer intento como especie. Es lo que intentamos cuando no sabíamos nada. No sabíamos que vivíamos en un planeta esférico, no sabíamos que nuestro planeta giraba alrededor del Sol. No sabíamos que había microorganismos que explicaban las enfermedades. Pensábamos que las enfermedades provenían de maldiciones o de brujas, o los que deseaban el mal, o demonios, «remolinos de polvo». No sabíamos nada. De los infantiles, aterrorizados e ignorantes orígenes de nuestra especie animal primate, de allí viene la religión. También fue nuestro primer intento de filosofía, nuestro primer intento de moral, nuestro primer intento de atención sanitaria —de hecho—, pero… debido a que fue nuestro primer intento, fue el peor. Ahora tenemos mejores explicaciones para todos esos temores. Y hemos explicado todos estos misterios. Sin embargo seguimos preocupándonos, y en algunos países, en algunas sociedades, no sólo preocupándonos, sino viviendo bajo un régimen totalitario que nos prohíbe pensar en el progreso que se ha hecho, o nos niega el conocimiento de que esos avances en realidad han ocurrido. Así que se ha convertido —bien, probablemente alguna vez la Biblia fue una ayuda— en un gran peligro para nuestra capacidad de vivir como una especie civilizada.
Esto me parece que se debe a su propuesta de una solución totalitaria —que es, después de todo, nuestro verdadero problema— a su espantosa dependencia en lo sobrenatural, en vez de las mucho más milagrosas, mucho más bellas, mucho más elegantes, mucho más numinosas, mucho más armoniosas, explicaciones naturales. Piensen cuánto más hermosas son las de Einstein y Darwin. Piensen cuánto más elegantes y persuasivas son, en vez de la idea del arbusto ardiente, o la exigencia de que sin circuncisión no puede haber salvación. Sólo imagínenlo.
Y luego les daré un último ejercicio mental. Esto es lo que tienen que creer hoy, si es que son monoteístas, porque ahora sabemos cosas que antes no sabíamos: Sabemos que la especie humana podría tener hasta 200 mil años de edad, cuando se separó de los cromañones y las especies pre-humanas primitivas. Podrían ser sólo 100 mil. Richard Dawkins piensa que son 200 mil, Francis Collins, del Proyecto Genoma Humano —y que por cierto es un cristiano al estilo de C.S. Lewis— piensa que son 100 mil. Bien, acepto 100 mil años. Acepto 100 mil años. Esto es lo que tienen que creer: Durante 100.000 años, los humanos nacen como una especie primate. Expectativa de vida, ¿unos 25 años, por las primeras decenas de miles de años? Mortalidad infantil: abundante. Enfermedades por microorganismos: aterrador. Terremotos… volcanes: extraordinario. Y peleas por tierra, por territorio, por comida, por mujeres, por tribalismo: aterrador, también. Durante 95-96 mil años, el Cielo observa esto… Con los brazos cruzados. Con indiferencia. Con frialdad. Y luego, unos 3 o 4 mil años atrás, pero sólo… en lugares realmente brutales e iletrados de Medio Oriente ¡No en China! No en China, donde la gente puede leer, pensar, hacer ciencia, ¡no, no!, en lugares bárbaros analfabetos y atrasados de Medio Oriente, decide: «Esto no puede seguir así, mejor intervenimos». ¿Y qué mejor manera de hacerlo que con sacrificios humanos y plagas y asesinatos en masa? Y si eso no los hace comportarse moralmente, ¡no sabemos qué otra cosa podrá hacerlo! Si hay una sola persona en esta sala, que pueda llegar a creer algo remotamente parecido a esto, se condena a sí mismo a ser —primero— muy estúpido y —segundo— muy inmoral.
Y por lo tanto, me parece que el caso de la intervención divina o lo sobrenatural, se cae. Y deberíamos alegrarnos de que se caiga. Y gracias.
Bravo. Muchas gracias por compartir estos videos.
Muy bueno Javier 👏🏼👏🏼👏🏼
¿Pudiste leer «Las neuronas de Dios? Diego Golombeck modificó mi forma de pensar de manera sustancial.
Saludos
Habla de lo que el cree y malentiende es «religion».
El cristianismo del vaticano no es «religion», sino todo lo contrario, a igual que las mal llamadas religiones que utilizan metodologias similares que fragmentan mas la consciencia de si en los seres humanos.
El creyente en Dios, en lineas generales, es un ser analfabeto (no todos) pero su mundo está reducido a su entorno mas próximo. Generalmente es una persona cuya visión del mundo está reducida a 30 km. a la redonda como mucho. No ha recorrido mundo (como yo), no ha visto otras culturas (como yo), no ha compartido credo y costumbres (como yo), y no ha comprendido porqué otras gentes no hacen lo mismo que nosotros en materia religiosa o de costumbres.
Es muy importante conocer de primera mano las vidas y anhelos de otras personas que pueblan, nos guste o no, nuestro globo terráqueo.
Desgraciadamente, el impulso que lleva a estas personas a moverse en su desolación o desgracia, no es el humano, es el divino. Muchos de ellos, creen que los que les pasa, les aqueja o les desgracia, es de origen divino.
, sus obsesiones de enfermo.Lo que me jode, porque tengo 56 años, es que no viviré lo bastante para que se demuestre científicamente, religiosamente y sin ninguna duda, la inexistencia de Dios, Mahoma, Buda, Vishnu, etc., que todo ha sido una alucinación producto de la ignorancia ( de la que el ser humano puede hacer gala ) de los tiempos en que supuestamente Jesucristo estuvo por aquí (que yo no dudo que estuvo y nos iluminó, pero no en los términos que describe la mayor mentira jamás escrita (la Biblia)), y que tiene una explicación lógica y no divina.
Hubo un tiempo, en que seguramente cualquier manifestación de lo que hoy llamaríamos un «Portelgeist», sería considerado un acto de brujería, demonización, posesión demoníaca o cualquier cosa parecida…
En el siglo XVII, cualquier actividad humana que se saliera del puritanismo dominante era considerado como herejía o brujería, y considerado su actuador como candidato a la hoguera o la horca.
Hoy, en 2017, muchísimas de las cosa que se considerarían brujería en el siglo XVII, las entendemos como NORMALES, EFECTIVAS, y gracias a ellas, nuestra salud es mejor y tiene mejor pronóstico a medio y largo plazo.
¿Porqué la gente radical en medios religiosos es tan obtusa y no reconoce los medios médicos, farmacéuticos y científicos, cómo una posible revelación procedente de mentes superiores, sean cuales fueren, pero interesadas en nutrir al ser humano en conocimientos que permitan mantener la especie frente agresiones micro o macrobianas?…
¿Es casualidad el descubrimiento de las cosas que ha hecho el ser humano desde 1900? ¿No se ha planteado el núcleo radical conservador que algo hay que no cuadra con sus postulados? Si su Dios quiere que todos sigamos como en el Neolítico, ¿porqué no ha hecho algo al respecto? ¿Que significa que Dios no interviene cuando los seres humanos se dan de hostias en una guerra, en una disputa, en una reyerta? ¿Es que Dios no es un Padre? Yo tengo dos hijos, ¿permitiría que entre ellos se matasen? ¿diría que eso es cuenta de ellos que a mi no me atañe? ¿que eso es cosa de ellos y yo, como divinidad, no debo meterme? Vamos, el que tenga hijos y los quiera (como cualquier padre), que diga que no …
Las religiones son una falacia, escrita para los enfermos mentales, para justificar sus esquizofrenias, sus necesidades, sus carencias.
El creyente en Dios, en lineas generales, es un ser analfabeto (no todos) pero su mundo está reducido a su entorno mas próximo. Generalmente es una persona cuya visión del mundo está reducida a 30 km. a la redonda como mucho. No ha recorrido mundo (como yo), no ha visto otras culturas (como yo), no ha compartido credo y costumbres (como yo), y no ha comprendido porqué otras gentes no hacen lo mismo que nosotros en materia religiosa o de costumbres.
Es muy importante conocer de primera mano las vidas y anhelos de otras personas que pueblan, nos guste o no, nuestro globo terráqueo.
Desgraciadamente, el impulso que lleva a estas personas a moverse en su desolación o desgracia, no es el humano, es el divino.
Muchos de ellos, creen que los que les pasa, les aqueja o les desgracia, es de origen divino.
No es de origen divino, es de origen humano. Es una lástima que los que creen que su problema es fruto de una ofensa a una deidad, en realidad tiene solución atacando el problema desde su faceta humana y hacia el problema humano.
Gracias Mr. Hitchens, pues estamos de acuerdo en la misma idea de que en ese Dios que Ud. concibe, tampoco creo yo.
Pero Ud. no ha sido capaz de desprenderse de un hecho real: Para demostrar la inexistencia de Dios, necesariamente hay que tener a priori una idea de Dios.
Si cuando Ud. arguye con su idea de Dios, no es capaz de llegar con su mente, nada más que a ese diosecillo irrisible e irresponsable, entonces tiene Ud. un gran problema intelectual, pues eso que Ud. dice que es Dios, simplemente, por eso mismo, no es Dios, así que por mucha verborrea que eche, no ha llegado a los arrabales de la cuestión.
Y es que yo -ni nadie- puede demostrar la existencia de Dios, pues ¡vaya mierda de dios que sería aquel que alguien fuera capaz de meter en una demostración!.
Dios no es demostrable, y tampoco indemostrable.
Y frente a la tiranía de ese supuesto dios que Ud. concibe, tiene Ud. la tiranía de la manipulación de conceptos de varias maneras:
-La devaluación de la idea de Dios a una caricatura.
-El recurso a la ridiculización en vez de la argumentación.
-La frivolidad del chiste facilón o tremendista, en vez de rigor intelectual.
Estoy de acuerdo contigo.
Solo tengo para añadir que para hablar de Dios primero hay que responder: que es el Ser? que es Sobrenatural? que es Natural?
Pues Dios es definido como ser sobrenatural… Aquí por Dios no me refiero a Yahweh ni Zeus, sino al concepto.
Perfectamente de acuerdo.
El problema del conferenciante es que su capacidad intelectual, indudable, no ha sido ejercitada en la «más allá de la física», la Metafísica.
Existe Dios?
La Biblia proporciona pruebas contundentes de que Dios existe. Además, nos enseña que para cultivar fe en Dios tenemos que utilizar nuestra “capacidad intelectual” en vez de dejarnos llevar por ideas religiosas populares (1 Juan 5:20; Romanos 12:1). Veamos algunos argumentos bíblicos que demuestran la existencia de Dios.
El hecho de que en nuestro universo haya orden y vida demuestra que alguien lo creó. La Biblia dice: “Toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios” (Hebreos 3:4). Si bien es cierto que este argumento pudiera sonar muy simple, a mucha gente bien preparada le resulta convincente. *
Los seres humanos tenemos el deseo natural de hallarle sentido a la vida, un deseo que si no satisfacemos deja un enorme vacío. Ese deseo va más allá de las necesidades físicas y forma parte de lo que la Biblia llama “necesidad espiritual”, la cual incluye también el deseo de conocer y adorar a Dios (Mateo 5:3; Revelación [Apocalipsis] 4:11). Dicha necesidad espiritual indica que hay un Dios de amor, alguien que nos creó con esa necesidad para que la satisfagamos y seamos felices (Mateo 4:4).
Muchas profecías de la Biblia se cumplieron hasta en el más mínimo detalle siglos después de que se escribieran. El hecho de que se hayan cumplido con tanta exactitud prueba que no tuvieron origen humano (2 Pedro 1:21).
El planeta Tierra visto desde el espacio
Quienes escribieron la Biblia tenían ciertos conocimientos científicos muy avanzados para su época. Por ejemplo, algunas civilizaciones antiguas creían que la Tierra estaba sobre un elefante, un jabalí, un toro o algún otro animal. En contraste, la Biblia dice que Dios está “colgando la tierra sobre nada” (Job 26:7). Además, al describir la forma de nuestro planeta, la Biblia usa la palabra “círculo” o “globo” (Isaías 40:22; Martín Nieto). Para muchas personas, la explicación más lógica de que aquellos escritores bíblicos supieran esos detalles es que Dios tuvo que habérselos revelado.
La Biblia contesta muchas preguntas que suelen hacerse quienes no creen en Dios, como: Si Dios es bueno y todopoderoso, ¿por qué hay tanta maldad y sufrimiento? ¿Por qué ha causado la religión tantos problemas? (Tito 1:16.) Las respuestas que la Biblia da a estas y otras preguntas pueden ayudarles a creer en Dios.
Más información en la página jw.org
lamento crecer en una familia catolica ,me inculcaron basura solamente que lo unico que hicieron es limitarme por temor al enojo del SUPUESTO DIOS justo,generoso dadivoso .En la biblia dice pagaran justo por pecadores jajaja porque ? SI EXISTIERA Dios eso ya es una injusticia.Bueno si a la gente le sirve para elevar supropia vibracion creer que algun ser divino lo ayuda esta bien ,por mi parte se que estoy sola ,es un tema complejo
Hola Lisy:
Tu respuesta ha traído a mi memoria las mismas ideas que «viví» yo en mis años de ateo. Ahora que he vuelto a la Fe, sin dejar de ser pecador, juzgo que en mi ateísmo yo sufría.
Sufría por la soledad de que quería salir, evadirme, pero toda evasión era tan evanescente, tan falsa, que la evasión se convertía en desazón por no encontrar un «suelo» estable, firme.
Te aseguro que cuando leí a San Agustín, me vi reflejado como él en la inquietud, la tensión de buscar a ciegas no se sabe qué, capaz de hacernos más «sólidos», más «acogidos», menos «vulnerables.
Y es que como San Agustín dice, buscamos fuera de nosotros a quién es más íntimo a nosotros que nosotros mismos. Encontrándole a Él, Dios, en nosotros, encontramos nuestro «mejor yo» más asentado, más equilibrado, más en diálogo con la trascendencia divina que nos acoge amorosamente.
Entra en una iglesia, siéntate ante el Sagrario, míralo, pregúntale, Él es el «mejor de los nuestros», el que más nos ama, y ama nuestras cosas, pues nuestras cosas son la expresión de la «imagen y semejanza» suya: por ejemplo: coges un papel y tu cariño a una amiga lo conviertes en carta cariñosa en la que está patente tu cariño de amiga porque tú has expresado con tus palabras y tu letra ese cariño. Él toma un trocito de pan y como Omipotente que es, hace lo mismo que tú con el papel, aunque más a lo grande porque Él puede quedarse en ese trocito para ti.
Saludos.
Hombre, religión para becerros y itras lindezas… hay creyentes científicos, como el que pronunció la teoría del Big Bagn, o incluso el descubridor de la secuencia del adn. Luego hay ateos, por ejemplo, que creen en la reencarnación, todos los budistas. No esté ud tam dolido, buen hombre. Incluso si indaga vera ud quien en ciencia plantea que vivimos una simulación, !como lo oye!
Si ud no cree en nada, no veo el problema, ni su frustración porque no desvelen que no hay Dios, ud sabrá que algo que no existe no se puede demostrar, de modo que no se disguste.
Al señor de la conferencia.
No voy a entrar a debate sobre si existe o no Dios, la reencarnación, el alma y demás, o si nada de eso existe, pues entiendo que son creencias muy personales que hay que respetar.
Se tira ud 10 minutos para hablar sobre algo en lo que no cree; le pregunto si cree en los duendes, de decirmw ud que no, le pregunto por qué no le he visto en conferencias sobre la inexistencia de los duendes. Le digo que me parece este un ateismo ridículo, esforzarse en refutar algo en que no cree yendo a conferencias… En fin. Y espero que no sea ud de esos ateos de closet que celebra navidad, Semana Santa y demás.
Escuchar a los ateos que han convertido sus convicciones en otra religión, demuestran que su objetivo es la destrucción total de DIOS. No solamente dan su opinión ( que a mi juicio es lo más interesante) sino que arrasan y aplastan de forma burlona cualquier pensamiento que esté fuera de sus principios. El «imbécil» que no acepte sus investigaciones debe ser nombrado prehistórico, atrasado, inculto. El poder del mensaje recae en la destrucción del creyente, pero sobre evidencias serias que supone buscar «la verdad», es mejor ocultarlo mientras apelan a los sentimientos de los que los oyen; así exponen números, cálculos y fórmulas a gran velocidad que muchas veces son imposibles de comprobar como las columnas que sustentan sus ideas. Hitchens es un odiador no un buscador de la verdad.
Hola que tal !!quiero comentarte amigo mío que la mayoría de la gente cree en las religiones y no en el verdadero dios cree en tradiciones en cultos y en ritos que nada tienen que ver con el !!yo era una persona atea soy exitoso en lo que hago y tengo muchos amigos empresarios muy inteligentes que creen en dios pq el realmente cambia tu vida dios no es una iglesia ni una sotana!yo tuve una vida en momentos donde lo único que quería era matarme y mi último recurso fue clamar a dios con mi corazón pq en muchas situaciones no había remedio humano y cuando vos clamas a el de corazón y lo dejas que maneje tu vida por más trágico que sea lo que te pasó tu vida va cambiando el rumbo a una vida mejor y. Ya se vos me vas a decir pq dios permite la muerte de un niño o una gran tragedia si el es bueno !!yo te quiero decir que el mayor canelones dios es que tengas vida eterna y sus pensamientos son más altos que los nuestros nosotros nunca vamos a entender humanamente su accionar pero te puedo decir que que el cambia tu vida y la vida de las personas que tenes al rededor yo no hablo porque me lo contaron lo viví y vi cuánta gente a la que vos llamas ignorante que fue salvada de la muerte la depresion la ruina económica enfermedad etc , intenta dejarla dios entre en tu vida de corazón háblale a el como a un amigo sin ningún rito ni tradición solo con palabras de corazón a solas y el va a cambiar tu vida ! Plan tales tus problemas tus alegrías y tristezas ,y vas a ver que el es real que,q dios te bendiga y q pronto lo puedas conocer en el nombre de Jesús amen
Desde que tenemos uso de razón ,si viajeste pero aparte estudiaste un poco,el ser humano cree en seres o un ser superior algunos lo llamas dios otros Buda otros hashem etc vos no crees que es casualidad que desde Oriente hasta Occidente allá pasado eso sin tener conocimiento una cultura de otra en la antigüedad no había pueblo que no creyera en la vida después de la muerte y hoy la ciencia está esta comprobando que el alma existe , y que la mente humana la conciencia sigue despues de muerto , dios se revela a distintos pueblos según su entendimiento y cultura pq todos los seres humanos somos diferentes dependiendo la cultura ,si viajante tanto debes saber que en todo el mundo existe gente creyente en alguien superior ya que yo también viajé mucho aparte de haber estudiado las diferentes culturas para poder entender el pq de la existencia humana !!que Dios te de sabiduría que no es lo mismo que inteligencia y pueda entender que el mundo no fue creado por una explosión hasta el propio Steve Hawking tuvo de reconocer que el hombre jamás va a poder comprender muchos acontecimientos en cuanto a la creación eso es pq la mente divina es superior a una mente creada !!