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	Comentarios en: Adrián Pérez miente sobre la «boleta única electrónica»	</title>
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	<description>Todos los días se aprende algo viejo</description>
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		<title>
		Por: ΜαgicΡriηcεss ☥		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-195754</link>

		<dc:creator><![CDATA[ΜαgicΡriηcεss ☥]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jul 2016 05:12:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smaldone.com.ar/?p=2541#comment-195754</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-195748&quot;&gt;Javier&lt;/a&gt;.

La nota la leí, sino sería ridículo estar leyendo los comentarios.
No dije que harían falta menos fiscales, porque los fiscales también tienen que controlar las máquinas. Mencioné los casos de cuando los fiscales no alcanzan, q es la realidad de muchos partidos. El resto es interpretación tuya.
En cuanto a tu respuesta por tw, decir &quot;creo&quot;, al menos en mi forma de expresarme, está del lado opuesto a &quot;afirmar&quot;.
Buscaba una respuesta con contenido, que me expliques, no la mala onda.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-195748">Javier</a>.</p>
<p>La nota la leí, sino sería ridículo estar leyendo los comentarios.<br />
No dije que harían falta menos fiscales, porque los fiscales también tienen que controlar las máquinas. Mencioné los casos de cuando los fiscales no alcanzan, q es la realidad de muchos partidos. El resto es interpretación tuya.<br />
En cuanto a tu respuesta por tw, decir «creo», al menos en mi forma de expresarme, está del lado opuesto a «afirmar».<br />
Buscaba una respuesta con contenido, que me expliques, no la mala onda.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Javier		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-195748</link>

		<dc:creator><![CDATA[Javier]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jul 2016 00:38:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smaldone.com.ar/?p=2541#comment-195748</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-195744&quot;&gt;ΜαgicΡriηcεss ☥&lt;/a&gt;.

Bien. Creés que aumentaría la posibilidad de control para los fiscales, que harían falta menos fiscales y que disminuiría el clientelismo.

Ahora leé. Podés empezar por la nota que está arriba.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-195744">ΜαgicΡriηcεss ☥</a>.</p>
<p>Bien. Creés que aumentaría la posibilidad de control para los fiscales, que harían falta menos fiscales y que disminuiría el clientelismo.</p>
<p>Ahora leé. Podés empezar por la nota que está arriba.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: ΜαgicΡriηcεss ☥		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-195744</link>

		<dc:creator><![CDATA[ΜαgicΡriηcεss ☥]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jul 2016 23:42:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smaldone.com.ar/?p=2541#comment-195744</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194206&quot;&gt;Javier&lt;/a&gt;.

Creo que la ventaja sería la rapidez del escrutinio provisorio, un menor clientelismo, y un control extra a los fiscales humanos (cuando los partidos no alcanzan a meter fiscales en todas  las mesas). Pero habría que encontrar el modo de exigir un conteo manual, no que pasen el chip por la máquina y listo.
Desventajas: el costo, y que cualquier gobierno de turno puede decidir muy fácilmente sacar el escrutinio manual &quot;para hacer las cosas más fáciles&quot;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194206">Javier</a>.</p>
<p>Creo que la ventaja sería la rapidez del escrutinio provisorio, un menor clientelismo, y un control extra a los fiscales humanos (cuando los partidos no alcanzan a meter fiscales en todas  las mesas). Pero habría que encontrar el modo de exigir un conteo manual, no que pasen el chip por la máquina y listo.<br />
Desventajas: el costo, y que cualquier gobierno de turno puede decidir muy fácilmente sacar el escrutinio manual «para hacer las cosas más fáciles».</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Fernando		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-195110</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fernando]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jul 2016 12:42:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smaldone.com.ar/?p=2541#comment-195110</guid>

					<description><![CDATA[Hoy por hoy, es imposible un voto electrónico que cumpla con los requisitos de una votación elemental:
1. Voto secreto.
2. Un voto por persona.

Cualquier matemático o informático que sepa del tema lo corroborara, sobrada documentación hay sobre el tema.
La Boleta Única Electrónica es un sistema de voto electrónico, el que no se de cuenta es que no ha leído nada...

Como informático yo prefiero siempre y ante todo un sistema sobre papel, que no exista ningún chip sobre el voto... es la única manera de que mi padre sepa que no hay truco sin tener que fiarse de nadie.

Saludos]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hoy por hoy, es imposible un voto electrónico que cumpla con los requisitos de una votación elemental:<br />
1. Voto secreto.<br />
2. Un voto por persona.</p>
<p>Cualquier matemático o informático que sepa del tema lo corroborara, sobrada documentación hay sobre el tema.<br />
La Boleta Única Electrónica es un sistema de voto electrónico, el que no se de cuenta es que no ha leído nada&#8230;</p>
<p>Como informático yo prefiero siempre y ante todo un sistema sobre papel, que no exista ningún chip sobre el voto&#8230; es la única manera de que mi padre sepa que no hay truco sin tener que fiarse de nadie.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Mark		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194550</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mark]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jul 2016 23:00:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smaldone.com.ar/?p=2541#comment-194550</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194019&quot;&gt;Carlos&lt;/a&gt;.

Mi crítica a este artículo es que en ningún momento se analiza el proceso de conteo, el cual no es ciego, sino que la boleta con un candidato impreso, se pasa por un lector y ahí están los fiscales para constatar que lo que está escrito en el papel aparezca en la pantalla y no otra cosa. En el conteo a mano también se puede engañar si los fiscales no están atentos. Como dice Perez, el proceso deberá ser aprobado por la justicia electoral.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194019">Carlos</a>.</p>
<p>Mi crítica a este artículo es que en ningún momento se analiza el proceso de conteo, el cual no es ciego, sino que la boleta con un candidato impreso, se pasa por un lector y ahí están los fiscales para constatar que lo que está escrito en el papel aparezca en la pantalla y no otra cosa. En el conteo a mano también se puede engañar si los fiscales no están atentos. Como dice Perez, el proceso deberá ser aprobado por la justicia electoral.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Javier		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194206</link>

		<dc:creator><![CDATA[Javier]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jul 2016 06:29:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smaldone.com.ar/?p=2541#comment-194206</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194199&quot;&gt;Marcelo&lt;/a&gt;.

Se &lt;strong&gt;puede&lt;/strong&gt; llevar un control manual, pero el &lt;strong&gt;conteo&lt;/strong&gt; se hace sólo con la información que lee de los chips la computadora (y no hay ninguna posibilidad de modificar manualmente lo que se transmite para el escrutinio provisorio). 

Aquí te dejo un ejemplo de cómo se hizo el escrutinio en una mesa en las elecciones de la ciudad de Neuquén: &lt;a href=&quot;https://www.youtube.com/watch?v=xUfJsjjhGWs&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;https://www.youtube.com/watch?v=xUfJsjjhGWs&lt;/a&gt;

Y si el presidente hace las cosas bien y decide llevar el conteo manual de lo que está en cada boleta, lo que yo no veo es la ventaja respecto de escrutar una urna con boleta única (sólo de papel, sin computadoras).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194199">Marcelo</a>.</p>
<p>Se <strong>puede</strong> llevar un control manual, pero el <strong>conteo</strong> se hace sólo con la información que lee de los chips la computadora (y no hay ninguna posibilidad de modificar manualmente lo que se transmite para el escrutinio provisorio). </p>
<p>Aquí te dejo un ejemplo de cómo se hizo el escrutinio en una mesa en las elecciones de la ciudad de Neuquén: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=xUfJsjjhGWs" rel="nofollow"></p>
<div class="jetpack-video-wrapper"><iframe class="youtube-player" width="1100" height="619" src="https://www.youtube.com/embed/xUfJsjjhGWs?version=3&#038;rel=1&#038;showsearch=0&#038;showinfo=1&#038;iv_load_policy=1&#038;fs=1&#038;hl=es-ES&#038;autohide=2&#038;wmode=transparent" allowfullscreen="true" style="border:0;" sandbox="allow-scripts allow-same-origin allow-popups allow-presentation allow-popups-to-escape-sandbox"></iframe></div>
<p></a></p>
<p>Y si el presidente hace las cosas bien y decide llevar el conteo manual de lo que está en cada boleta, lo que yo no veo es la ventaja respecto de escrutar una urna con boleta única (sólo de papel, sin computadoras).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Marcelo		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194199</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marcelo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jul 2016 05:36:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Javier dice
&quot;En ningún momento se realiza un conteo manual de los votos. El escrutinio de mesa se realiza leyendo la información almacenada en los chips de las boletas, usando una computadora.&quot;

y esto es una mentira. Como autoridad de mesa en las últimas elecciones en CABA puedo dar fe que el conteo fue manual. Si bien se pasaba el chip se verificaba que fuera lo mismo que estaba impreso, y se anotaba en el pizarrón cada voto, para luego verificar que el conteo automático coincidiera con el manual. Obviamente podría ocurrir que alguna autoridad no lo hiciera, pero en ese sentido no veo una ventaja en el sistema viejo de boletas.
La boleta electrónica no será ideal, pero es mejor que lo que teníamos.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Javier dice<br />
«En ningún momento se realiza un conteo manual de los votos. El escrutinio de mesa se realiza leyendo la información almacenada en los chips de las boletas, usando una computadora.»</p>
<p>y esto es una mentira. Como autoridad de mesa en las últimas elecciones en CABA puedo dar fe que el conteo fue manual. Si bien se pasaba el chip se verificaba que fuera lo mismo que estaba impreso, y se anotaba en el pizarrón cada voto, para luego verificar que el conteo automático coincidiera con el manual. Obviamente podría ocurrir que alguna autoridad no lo hiciera, pero en ese sentido no veo una ventaja en el sistema viejo de boletas.<br />
La boleta electrónica no será ideal, pero es mejor que lo que teníamos.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Javier		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194096</link>

		<dc:creator><![CDATA[Javier]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jul 2016 02:51:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smaldone.com.ar/?p=2541#comment-194096</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194087&quot;&gt;Carlos&lt;/a&gt;.

Tenés razón en que eso está mal escrito (lo voy a corregir, conozco el paper de Hosp y Vora). 

Y decirme &quot;autoritario&quot; es un ataque personal. Tengo los comentarios abiertos, y soy bastante tolerante. Pero cuando alguien manda 10 comentarios sin ton ni son (diciendo cualquier cosa), simplemente lo bloqueo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194087">Carlos</a>.</p>
<p>Tenés razón en que eso está mal escrito (lo voy a corregir, conozco el paper de Hosp y Vora). </p>
<p>Y decirme «autoritario» es un ataque personal. Tengo los comentarios abiertos, y soy bastante tolerante. Pero cuando alguien manda 10 comentarios sin ton ni son (diciendo cualquier cosa), simplemente lo bloqueo.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Carlos		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194087</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carlos]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jul 2016 01:05:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smaldone.com.ar/?p=2541#comment-194087</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194032&quot;&gt;Javier&lt;/a&gt;.

Javier, 
en al link que ponés, nota que leí por otro lado, empezás diciendo &quot;Es cierto lo que dice Adrián Pérez&quot;. 

&quot;Pero además estamos diciendo que es imposible lograr simultáneamente estas propiedades cuando se usan computadoras para emitir el voto.&quot;

Preguntale a Chaparro, usar computadoras no es requisito para que confidencialidad, integridad y verificabilidad sean una mezcla imposible. El seguro lo sabe pero &quot;miente&quot; en sentido amplio cuando da a entender que el uso de las computadoras acarrea el problema. Ningún sistema, informático o de otro tipo, puede lograr las tres.
(Hosp y Vora)

No se cual fue el ataque, solo una descripción de tu conducta, demostrada a horas de mi mensaje :)
Si no aprendemos a discentir y discutir...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194032">Javier</a>.</p>
<p>Javier,<br />
en al link que ponés, nota que leí por otro lado, empezás diciendo «Es cierto lo que dice Adrián Pérez». </p>
<p>«Pero además estamos diciendo que es imposible lograr simultáneamente estas propiedades cuando se usan computadoras para emitir el voto.»</p>
<p>Preguntale a Chaparro, usar computadoras no es requisito para que confidencialidad, integridad y verificabilidad sean una mezcla imposible. El seguro lo sabe pero «miente» en sentido amplio cuando da a entender que el uso de las computadoras acarrea el problema. Ningún sistema, informático o de otro tipo, puede lograr las tres.<br />
(Hosp y Vora)</p>
<p>No se cual fue el ataque, solo una descripción de tu conducta, demostrada a horas de mi mensaje :)<br />
Si no aprendemos a discentir y discutir&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Javier		</title>
		<link>https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194075</link>

		<dc:creator><![CDATA[Javier]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2016 22:26:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smaldone.com.ar/?p=2541#comment-194075</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194074&quot;&gt;Nasher_87(ARG)&lt;/a&gt;.

Entonces hablás sin conocer el proyecto de ley, que propone BUE (o sea, voto electrónico). 

Suficiente con tus trolleadas en esta y otras notas. Bye.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://blog.smaldone.com.ar/2016/06/29/adrian-perez-miente-sobre-la-boleta-unica-electronica/#comment-194074">Nasher_87(ARG)</a>.</p>
<p>Entonces hablás sin conocer el proyecto de ley, que propone BUE (o sea, voto electrónico). </p>
<p>Suficiente con tus trolleadas en esta y otras notas. Bye.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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